Редакция SWN
Редакция SWN
Поделиться
Главная Статьи Крепкое и не только Александр Сиреш в Москве: «Шотландцы пророчили мне банкротство»

Александр Сиреш в Москве: «Шотландцы пророчили мне банкротство»

Денис Гольденберг, амбассадор категории виски Simple, и редактор SWN Анна Бебекина поговорили с сооснователем французского виски Bellevoye. В Александре Сиреше уживаются дерзкий провокатор, тонкий философ и чувствительный романтик, ненавидящий бинарное мышление. Получившуюся беседу так же сложно втиснуть в рамки, как и его творение.

Александр Сиреш в Москве: «Шотландцы пророчили мне банкротство»

Французский виски Bellevoye родился из идеи свободы – личной и творческой. Его создатели, Жан Муэкс, наследник семьи совладельцев великого бордоского хозяйства Pétrus, и Александр Сиреш, работавший с брендом Havana Club, решили создать не «французский ответ Шотландии», а портрет Франции в трех дистиллериях из разных частей страны.

Все началось в поезде между Парижем и Лондоном, где двое друзей решили идти своей дорогой, отбросив ожидания других. Позднее, работая над трипл-молтом, они дегустировали вслепую десятки образцов с разных дистиллерий Франции, стремясь создать лучший французский виски, – именно это было их амбицией. В шорт-лист вошли 10 образцов, и совершенно непреднамеренно оказалось, что три из них были сделаны различными методами дистилляции. Именно они стали основой Bellevoye, воплотившего разнообразие французского стиля и терруаров.

Александр Сиреш в Москве: «Шотландцы пророчили мне банкротство»

Фото: © Виталий Кулешов

Денис Гольденберг: Франция славится коньяком и вином. Как удалось перенести эти традиции в мир виски?

Вообще-то, случайно. Когда я был очень молод, я учился делать виски в Шотландии, в Спейсайде. Я заметил, что в шотландском виски на тот момент не было почти ничего собственно местного. Злаки привозились из Франции, Германии, Украины и России. Технология – английская, французская, немецкая. Перегонные кубы – французские, из Коньяка, а бочки для выдержки – из Испании (из-под хереса) и США (из-под бурбона).

ТОП100

Единственное, что было шотландским, – это вода, которую добавляют в самом конце, чтобы снизить крепость с 63% до 40%. И я подумал: «Странно, что мы производим на севере Европы то, что логичнее было бы делать в ее центре».

Немногие об этом знают, но первый виски в мире был сделан во Франции – не в Шотландии и не в Ирландии. Первый аналог этого напитка создал священник Виталь Дюфур в 1340 году. Если вы мне не верите, отправляйтесь в Ватикан: в их библиотеке есть книга, подтверждающая это.

В свою очередь, французов делать дистилляты научили арабы, которые вторглись на юг Франции в VIII веке. До сих пор весь словарь по дистилляции на французском языке – арабского происхождения: alcool, alambic… Во Франции есть все для производства виски: исторические предпосылки, ячмень (Франция – его крупнейший поставщик), качественные методы дистилляции, даже несколько; хорошая древесина – французский дуб считается лучшим в мире для выдержки вина и крепких напитков.

Александр Сиреш в Москве: «Шотландцы пророчили мне банкротство»

Денис Гольденберг и Александр Сиреш. Фото: © Виталий Кулешов

Единственная причина, по которой Франция не стала страной виски, – это политика. В XIV-XV веках Францией правили короли, и в подавляющем большинстве – довольно плохие. Аристократия владела всей землей и забирала большую часть урожая, который выращивали крестьяне. Каждые 5-6 лет, когда случался неурожай, люди умирали от голода. И правительство постановило, что зерно можно использовать только на хлеб, а на пиво и виски – нельзя. Так производство пива ушло в Германию и Бельгию, а виски – в Британию, Ирландию и Шотландию.

Так что мы просто возвращаем Франции ее естественную роль. Французские журналисты часто говорят, что Bellevoye ассоциируется со свободой, а это политическое понятие. Но это не так, свобода – философский концепт. Во Франции первыми апостолами свободы были мыслители XVIII-XIX века. Некоторые из них, как Фредерик Бастиа, были также и политиками. И этих людей, мыслителей свободы, в парламенте тогда относили к крайне левым. Сегодня людей с теми же взглядами отнесли бы к крайне правым.

Вот уже 30 лет я ни за кого не голосую на президентских выборах во Франции. Я прихожу на участок, но оставляю бюллетень пустым, потому что нет ни одного кандидата, который разделял бы мою философию жизни. Так что я не человек политики, я ближе к философии.

Александр Сиреш в Москве: «Шотландцы пророчили мне банкротство»

Фото: © Виталий Кулешов

Анна Бебекина: Существуют ли у французского виски ярко выраженные стилистические черты?

Нам, французам, не нравятся мощные прямолинейные вкусы торфа, тяжелый дым и обугленность, которые идут от пережженных бочек.

Все эти французские забастовки и революции происходят потому, что мы не любим бинарность, мы слишком сложные. Если посмотреть на французский и японский виски, у них похожий стиль: с минимумом или полным отсутствием торфа, сложный, элегантный, цветочный, фруктовый, никогда – обжигающе алкогольный. Его вкус – как нежный французский поцелуй. А не жесткое насилие.

ДГ: Вы видите что-то общее в культуре виски у французов и русских?

Я не вижу большой разницы во вкусовом подходе к виски между французами и русскими. Мне даже кажется, в России, Франции и Японии у людей в чем-то схожие вкусы. Мы ценим эстетичность. Эта утонченность слышна у Чайковского и Бизе.

Александр Сиреш в Москве: «Шотландцы пророчили мне банкротство»

Анна Бебекина и Александр Сиреш. Фото: © Виталий Кулешов

Французы кажутся высокомерными и резкими. Они такие и есть, я высокомерен, но внутри я – чувствительный маленький мальчик. Русские для иностранцев могут выглядеть пугающе сильными и холодными. Но если вы потратите время, чтобы заглянуть под поверхность, – увидите, что за этой броней они очень чуткие и верные люди.

АБ: Нужно защищать свою чувствительность.

Именно.

ДГ: С какими основными сложностями вы столкнулись при создании бренда?

Догматы. Например, что виски может быть лишь англоязычный: шотландский, ирландский, американский. А догмы разрушить очень сложно, потому что они дают чувство безопасности.

Например: «Я верю в Бога. Он простит все мои грехи». Согласитесь, удобно. Или: «Я верю, что виски должен говорить на английском», – одной проблемой меньше. Французский философ Этьен де Ла Боэси первым сформулировал концепцию la servitude volontaire – «добровольного рабства». Большинству людей не нужно насильно навязывать тиранию, потому что человек по своей природе склонен соглашаться, чтобы им управляли, чтобы говорили, что думать и что делать.

Единственный способ бросить вызов догмам – испытать все на собственном опыте. Поэтому вчера мы провели слепую дегустацию. Никто так не поступает, для производителя это огромный риск. Результаты многих шокировали.

В первом раунде соревновались Bellevoye Finition Grain Fin – наш самый доступный виски – и 12-летний односолодовый виски от одной великой компании. И 75% российской публики проголосовали за Bellevoye. Личный опыт – единственный способ сформировать свою точку зрения. Я приведу пример. Когда я жил на Кубе, как-то в мою дверь постучали в два часа ночи. Оказалось, меня вызывал сам Команданте. Я натягиваю брюки, и вот мы едем в старой «Ладе» по темной Гаване во дворец Революции к Фиделю Кастро.

Александр Сиреш в Москве: «Шотландцы пророчили мне банкротство»

Фото: © Виталий Кулешов

Не буду углубляться, но тогда у нас была проблема с брендом Havana Club и США. Все знают, что Фидель мог говорить два часа без остановки. Вот он начинает ругать США и говорит: «Рожденная в геноциде, построенная рабством, благодарная за Хиросиму и Нагасаки». Вот тогда я понял важность точки зрения.

Я родился во Франции 1960-х, вырос на американских фильмах, жил во Флориде в молодости. Для меня это была земля свободы, позитивного мышления, здоровья и благосостояния. Так что у меня было очень хорошее мнение о Соединенных Штатах, когда я приехал на Кубу. А у Фиделя был взгляд кубинца, еще помнящего, как американские толстосумы приезжали в страну ради развлечений, дешевой выпивки и проституток.

Как если бы мы поехали в один отель, но заселились в разные номера: один с видом на горы, а другой – на море. Вы звоните мне и говорите: «О, Алекс, какой чудесный отель на побережье?» А я в номере на другой стороне отеля открываю свое окно и вижу прекрасные горы. И я говорю вам: «Нет, это шикарный горный курорт». Мы можем всю жизнь спорить – или можем пригласить друг друга в гости. Мы двигаемся вперед, когда наши знания расширяются. Мы знали только половину истории и благодаря нашему открытому диалогу узнали всю.

Александр Сиреш в Москве: «Шотландцы пророчили мне банкротство»

Фото: © Виталий Кулешов

ДГ: Что делает ваш виски уникальным?

Совокупность факторов: сырье, использование лишь сердечной фракции и винных бочек для довыдержки.

Это и наша любовь к элегантности, которую вы можете видеть в Париже, во французских винах, духах и высокой моде. На протяжении всего производственного процесса мы одержимы вопросом, достаточно ли он деликатен и мягок?

Начинается все с выбора органических злаков. Они дороже на 30%, но мы действительно чувствуем разницу во вкусе, когда используем органику. Правда, пока не можем это объяснить с точки зрения химии, но мы ее ощущаем.

Мы выбрали совершенно уникальный путь, вдохновившись искусством виноделия. Решили не быть односолодовым виски, хотя теперь у нас есть собственная винокурня в Коньяке, так что для нас это не проблема. Вместо этого мы сделали трипл-молт из трех виски разных способов дистилляции.

Я родом из Бордо. Там хороший мастер купажа, смешивая каберне совиньон, мерло и пти вердо, может получить формулу «1 + 1 + 1 = 5». И я захотел перенести этот принцип на виски. Основной компонент, примерно 2/3 Bellevoye – это спирты двойной дистилляции по коньячному методу в аламбике. Теперь они происходят с нашей собственной винокурни, на старте проекта она нам не принадлежала. Затем 1/6 Bellevoye – односолодовый дистиллят с винокурни в Эльзасе. Там перегонные кубы совершенно другие: очень маленькие, немецкого типа.

Александр Сиреш в Москве: «Шотландцы пророчили мне банкротство»

Фото: © Виталий Кулешов

И последняя 1/6 – родом из Альп. Эта часть сделана совершенно новым, вакуумным методом дистилляции при низких температурах. Его изобрел один замечательный человек, который теперь стал моим другом. Раньше он работал в финансах, бросил их из-за кризиса среднего возраста, а по образованию он инженер из Политехнической школы.

Коньячный метод дает зерновой фруктовый вкус, похожий на хлеб. Эльзасский метод приносит множество очень элегантных и тонких нот. А альпийский метод делает весь букет легким и питким, по-французски – digérable.

АБ: Как французский терруар отразился в Bellevoye?

Во-первых, через злаки с Юго-Запада Франции – они отлично подходят и для хлеба, и для виски. Мы провели много часов над рецептурой – это три разных региона, – чтобы получить ту самую формулу «1 + 1 + 1 = 5». У нас 14 погребов, дегустация того, что есть в них, – это огромная работа, которая занимает два дня каждого месяца. И мы начинаем готовить рецептуру трипл-молта вместе с джентльменом по имени Оливье. Для меня он был лучшим виноделом в Бордо, а теперь он наш вискимейкер.

И мне кажется, нам просто повезло во Франции иметь эти великолепные терруары. Вот почему немцы все время хотели завоевать Францию. У них есть поговорка: Wie Gott in Frankreich. Это означает жить в роскоши, благополучии и без забот. Для них Бог живет во Франции, потому что здесь лучший терруар.

Александр Сиреш в Москве: «Шотландцы пророчили мне банкротство»

Фото: © Simple Group

АБ: Русские говорят: «Жить как у Христа за пазухой».

ДГ: В вашей линейке есть релизы с довыдержкой в бочках из-под сотерна, кальвадоса и даже вин Grand Cru. Как это отражается на вкусе виски?

Это особенно ощутимо, когда вы пробуете Bellevoye, у которого нет дополнительной выдержки (только в новых бочках), а затем – Bellevoye Finition Sauternes. У обоих одна и та же основа, но последний финишировал шесть месяцев в бочках из-под сотерна.

И это придало ему мягкость, округлость, совсем легкую сладость и немного нот винограда. Что делает его более женственным. Многие говорят: «Bellevoye Finition Sauternes – для женщин». Но это наш бестселлер, и его пьют не только женщины. Потому что даже крутые мачо могут любить утонченные сладкие вкусы.

АБ: В чем смысл именно плавного нагрева при обжиге бочек, который использует Bellevoye?

Обожженные таким образом бочки дают более тонкий вкус.

Чтобы заставить деревянные доски изогнуться, их нужно нагревать. Американцы делают это быстро и при высоких температурах, потому что время – деньги. Из-за этого в виски остается дымная нота обугленного дерева – и им это нравится.

Мы выбираем долгий низкотемпературный обжиг бочек, это, кстати, наш запатентованный процесс. Он дает более комплексный, сложный, а не прямолинейный вкус.

У него есть и другое преимущество: так спирты проникают в самую толщу доски, где алкоголь преобразует лигнин в ванилин.

Фото: © Bellevoye

Фото: © Виталий Кулешов

ДГ: Да, этот тон ванили мне очень нравится в Bellevoye Finition Grain Fin.

И это может произойти только в глубине дерева. Обугленный слой мешает виски мигрировать в середину доски. А если дерево не обожжено и имеет мелкую зернистость, это позволяет виски проникать вглубь древесины. От смешения происходит очень много прекрасных вещей. Это как встреча с кем-то непохожим, кем-то, кем вы бы хотели быть, но не могли, – тогда вы влюбляетесь.

С виски происходит то же: пока он не проникает в толщу древесины, в нем лишь дымность. Но стоит дойти глубже – и начинается магия химии.

Вам может показаться, что я одержим любовью, и это так.

Если бы был список Love 500 (по принципу Fortune 500 – рейтинга 500 самых богатых людей мира), я бы хотел оказаться в нем. И я выбираю любовь. Думаю, в итоге, если продолжу как сейчас, я действительно окажусь в Love 500.

Александр Сиреш в Москве: «Шотландцы пророчили мне банкротство»

Фото: © Виталий Кулешов

ДГ: Bellevoye подают даже в Елисейском дворце. А что вы чувствуете, став частью французской культуры?

Это очень приятно, такое стало возможным благодаря слепым дегустациям. Десять лет назад я отправил самую первую бутылку Bellevoye президенту Франции Франсуа Олланду в знак уважения. Виски ему так понравился, что со мной связалась женщина, ответственная за подбор вин и спиртных напитков для дворца. Я подъехал с образцами, и она провела слепую дегустацию с командой у меня на глазах, взяв для сравнения шотландский виски, который у них был в то время. Все предпочли Bellevoye.

То же произошло двумя годами позже с Air France.

Раньше из виски в бизнес-классе Air France был 12-летний Chivas Regal, а в первом – 18-летний Glenlivet. Сейчас, когда ты летишь этой авиакомпанией, единственный виски в самолете – французский, и это Bellevoye.

Поскольку они выбирают виски методом слепой дегустации, как на земле, так и в воздухе побеждает лучший. Отбор занимает год, участвуют 200 брендов. За это в Air France отвечает Ксавье Туиза, лучший сомелье мира, сомелье парижского Ritz.

АБ: Мне очень нравится дизайн бутылок.

ДГ: Да, они напоминают парфюм. Мне кажется, Bellevoye привнесли больше яркости в индустрию виски.

За это спасибо двум гениальным французам: Коко Шанель и Иву Сен-Лорану. Форма бутылки вдохновлена минималистским флаконом духов Chanel № 5. А цветовая гамма – коллекцией Сен-Лорана 1977 года, наполненной невероятными цветами: синим, розовым, зеленым. Когда я сделал первую партию, мои друзья из Шотландии, с которыми я работал в Спейсайде, сказали: «Алекс, ты потерпишь неудачу, потому что разливаешь виски в парфюмерные флаконы и используешь эти дурацкие цвета вразрез с канонами индустрии. Друг, исправь свою ошибку, иначе ты обанкротишься». Уже через два года у нас был ведущий французский бренд виски. Теперь они понимают силу цвета.

Александр Сиреш в Москве: «Шотландцы пророчили мне банкротство»

Фото: © Bellevoye

ДГ: Как молодое поколение относится к виски и какие вкусы им нравятся?

Молодежи не нравится шотландский виски, они считают его слишком обжигающим и с чересчур выраженным торфяным ароматом. Возможно, все из-за сладких газированных напитков, которые они пьют в юности. Так что молодое поколение начинает знакомство с Bellevoye Finition Sauternes: он более доступный, мягкий и шелковистый.

АБ: Вы заметили тенденцию к сокращению потребления у молодежи?

Нет, молодые люди на вечеринках пьют столько же, сколько пили мы, к сожалению. По большей части пьют некачественные напитки и слишком много.

Что меняется, так это поведение среднего поколения: люди 30-50 лет гораздо больше заботятся о здоровье. У некоторых есть признаки синдрома Питера Пэна. Мы не хотим стареть.

Эта категория пьет намного меньше, чем, например, мои родители, для которых прием пищи без алкоголя был немыслим.

Сейчас многие во Франции перестают пить алкоголь в будние дни и употребляют его только по выходным. Это новое явление. К тому же у нас очень строгие законы относительно вождения и алкоголя. Сейчас нельзя выпить больше двух бокалов.

Но я бы сказал, что для нас это хорошая новость: люди стали пить меньше, но качественнее. Вместо нескольких бутылок дешевого шотландского виски покупают одну бутылку Bellevoye.

Это лучше и для них, и для планеты: меньше стеклянных бутылок, картона, этикеток.

Александр Сиреш в Москве: «Шотландцы пророчили мне банкротство»

Фото: © Bellevoye

ДГ: Правда ли, что в мире сейчас наблюдается подъем виски без указания выдержки?

В коньяке и виски мы не указываем возраст в цифрах. Когда я работал в Шотландии, узнал о двух научных исследованиях, проведенных в разное время в Эдинбурге и Глазго. Оба пришли к одинаковому выводу: оптимальный возраст для шотландского виски – семь лет. Важно помнить, что скорость испарения в Шотландии составляет 1,5% жидкости в год. Во Франции – 2%. Таким образом, семь лет в Шотландии эквивалентны пяти годам во Франции – это как раз возраст Bellevoye.

Сложился настоящий культ возраста, который был запущен шотландской индустрией во время большого кризиса 1970-х. У них скопилось много старых запасов из-за резкого падения продаж во время нефтяного шока 1973 года. Тогда они решили использовать возраст как маркетинговый трюк, заявив, что двенадцатилетний виски лучше пятилетнего.

Вчера с Денисом мы получили подтверждение тому, что это неправда: большинство профессионалов предпочли пятилетний продукт двенадцатилетнему. Это доказывает, что утверждение «чем старше, тем лучше» – всего лишь очередная догма.

Это не работает – как для виски, так и для людей. Между молодым человеком и пожилым я знаю, кого вы выберете. И не обманывайте меня.

Александр Сиреш в Москве: «Шотландцы пророчили мне банкротство»

Фото: © Виталий Кулешов

ДГ: Какие тренды в индустрии крепких напитков, на ваш взгляд, наиболее перспективны?

Меньше алкоголя, больше фруктовых нот и мягкости.

ДГ: А какие тренды вы считаете сомнительными или устаревшими?

Мне не нравится мода на barrel proof. Такой виски обжигает. А еще нелепые заявления о возрасте, когда за большие деньги продают плохой виски. Это уже не виски, а древесный сок. Мне это не нравится.

ДГ: Расскажите о своих планах на будущее.

Я не могу пока распространяться, но мы готовим настоящую французскую революцию. Планируем выпустить новый продукт в следующем году, если он в декабре пройдет тест слепой дегустации в черных бокалах. Ждем патент. Это революционный виски, подобного которому еще никто не делал.

Александр Сиреш в Москве: «Шотландцы пророчили мне банкротство»

Фото: © Виталий Кулешов

ДГ: А какого он будет возраста?

Среднего возраста, без его указания – соблазнительный, как Брэд Питт, который так же сексуален в 63, как и в 23.

ДГ: У нас, к сожалению, заканчивается время.

Да? Это целиком моя вина. Если бы я меньше говорил о любви и свободе, мы бы закончили быстрее.

В этом и есть очарование жизни – ее загадочность. Ни у кого нет метафизических ответов, одни вопросы. Жизнь для меня – как линия горного хребта. С одной стороны – страх, с другой – желание. Я, как канатоходец, всю жизнь ищу равновесие между ними.

Материал впервые был опубликован в Simple Wine News №180.

Фото на обложке: © Виталий Кулешов.

Подпишитесь на нашу рассылку

Подпишитесь на рассылку

E-mail рассылка

Каждый понедельник мы присылаем лучшие материалы недели

Вы подписаны!
Спасибо за подписку!

Читайте также

SWN